«Русь, куда ж несешься ты? Дай ответ!

или «Львы бабочкам не опасны»

 Человечеству всегда хочется заглянуть в будущее. Что ждет нас – Россию и мир? Каковы наши глобальные цели и пути их достижения? Каковы наиболее вероятные сценарии нашего будущего?

С этими вопросами мы обратились к двум известным аналитикам – Владимиру Ивановичу Бабкину, эксперту Государственной Думы, и Георгию Геннадьевичу Малинецкому, заведующему отделом моделирования нелинейных процессов Института прикладной математики им. М.В. Келдыша Российской академии наук.

 Часть 2

Вернуться к части 1

– Когда в истории России были последние по времени точки бифуркации, и когда можно ожидать следующей точки?

Г.Г. Малинецкий: Одна из таких точек имела место в 70-х гг. ХХ века, когда мир мог бы консолидироваться и сотрудничать в развитии науки и технологии, но произошло то, что произошло, – противостояние, причем тупиковое. То есть руководство нашей страны на новом этапе начало повторять старые траектории, которые были характерны для предыдущей исторической эпохи. Точка бифуркации для России была также в 80-х гг. ХХ века, когда была допущена громадная ошибка.

Россия начиная с 30-х гг. и по 80-е гг. ХХ века наибольшие успехи демонстрировала в сферах независимого развития – своя наука, образование, культура, своя армия. А в 70-х – начале 80-х гг. пришли иллюзии, что можно не напрягаться – наступило ложное понимание, что мы находимся в безопасности в силу обладания ядерным оружием. И наша страна решила «встроиться» в западное мироустройство и гнать на Запад нефть и газ. То есть вместо того, чтобы взращивать свою мировую систему, тогда вольно или невольно было принято решение немного «отдохнуть». А дальше – все вытекающие из этого последствия. Вместо советского лозунга «Здравствуй, страна героев, страна мечтателей, страна ученых!», вместо сталинского принципа отбора и расстановки кадров, когда на руководящие посты выдвигались люди, которые имели реальные достижения на предыдущем месте работы, пришел киркоровский лозунг: «Хочу еще!»

Но когда элита решает отдохнуть и расслабиться, страна начинает сваливаться в пропасть. И пришли новые лозунги. Как говорил Гиббон, анализируя крах римской империи, общество гибнет, когда теряет способность отличать плохих людей от хороших. В Советском Союзе эта способность была утрачена в 1980-х годах.

В.И. Бабкин: Хочу дополнить, что при этом одним из мощных тормозов был наш ВПК. В 1985 году наши расходы на ВПК, по оценкам ЦРУ, были сопоставимы с расходами на оборону США. Но у них они составляли примерно 20% от ВВП, а у нас – 50% от меньшего ВВП.

И ВПК сломал хребет страны. А ВПК у нас всегда был локомотивом модернизации всей экономики и промышленности, все новые разработки шли оттуда. При этом не будем недооценивать личностного фактора. Мы не полетели на Луну только потому, что скончался Сергей Королёв, а ему на смену пришли другие по качеству генконструкторы. Ни у кого из преемников Королева не было достаточного авторитета, чтобы убедить руководство страны выделить деньги из госбюджета на этот проект. Начиная с послевоенного времени и до середины 70-х гг. ХХ века произошло «измельчение» гигантов нашей научно-технической мысли, а сейчас к руководству большинством научно-технических и образовательных организаций пришли и вовсе интеллектуальные пигмеи.

Булат Нигматуллин в своем недавнем интервью по поводу Фукусимы привел ужасающую цифру – в настоящее время 80% сотрудников Минатома не имеют профильной квалификации, включая министра, возглавляющего это сложнейшее министерство. Это касается практически всех министерств – Минсельхоза, Минздравсоцразвития, Минобороны и т.д.

Г.Г. Малинецкий: Наше теперешнее госруководство больно тяжелой формой шизофрении: с одной стороны, В.Ю. Сурков, руководитель Администрации Президента очень четко охарактеризовал 90-е гг. ХХ столетия как зоологический период российской истории, а с другой стороны, открываются мемориальные доски гайдарам, возводятся памятники ельциным, именем Солженицына названа аж целая улица – увековечиваются люди, которые разрушили Россию. Горбачёва – мирового класса предателя, которого можно сравнить с Брутом, Мазепой, Власовым, награждают высшим орденом России – орденом Андрея Первозванного.

Страна больна – часть общества исповедует вечером одну идеологию и говорит одни слова, а по утрам другие: раздвоение личности – симптом все той же шизофрении. Социологические исследования показывают, что больше половины наших граждан говорят, что они – советские люди, что они категорически против десталинизации, извращения советской и мировой истории, целиком за плановую экономику, за государственное распределение, и примерно 20–30% согласны быть американцами второго-третьего сорта.

Самуэль Хантингтон в книге «Столкновение цивилизаций» предсказал, что нас ждет распад в течение ближайших 10–15 лет, причем этот прогноз он дал, не анализируя математические модели, в отличие от нас.

– Эта апокалиптическая картина – умозрительный прогноз или итог каких-то математических вычислений, формул? Вы получили именно этот результат, подставляя какие-то показатели в строгие математические модели?

Г.Г. Малинецкий: Конечно. Существуют такие математические модели, они создавались на основе теории Дмитрия Сергеевича Чернавского, главного научного сотрудника ФИАН, вместе с нашим Институтом прикладной математики РАН. С помощью этих моделей описывались исторические процессы. В 2007 году нами была проведена очень представительная конференция, видимо первая такого масштаба, с участием ученых России и США, которых эти вопросы также крайне волнуют. И мы там демонстрировали эти модели. Наполеон сказал, что тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Но наша ситуация хуже. У нас нет своего большого исторического проекта. Нет своего видения будущего. И, перефразируя Наполеона, можно сказать: тот, кто не имеет своего проекта будущего, будет исполнять чужой проект.

Существует страшная карта, на которой видно, что Восточная и значительная часть Западной Сибири отходит к США, возникает мусульманский анклав в Поволжье, возникает так называемая Северо-Западная Республика, огромные зоны китайского влияния – эта карта показывает, какие части России будут исполнять чужие проекты будущих цивилизаций.

– То есть предыдущую точку бифуркации мы бездарно проскочили?

Г.Г. Малинецкий: Да. Проскочили.

– А когда будет следующая?

Г.Г. Малинецкий: Ситуация простая – точки бифуркации возникают обычно тогда, когда начинает расти экономика. Кстати, экономика Ливии росла, экономика Египта просто взлетала. Революции происходят на растущей экономике, а не в той ситуации, в которой Россия находится сейчас. В сущности, если не случатся жесткие события, у нас только три пути:

1.    Мы медленно, тихо умираем, примерно как в хосписе. Обратите внимание на мысль, озвученную Юлией Латыниной, что хорошо бы Россию разделить на четыре части и перейти к конфедерации. Вспомним идею Сахарова разделить Россию на 50 регионов. Эти идеи постоянно вбрасываются в общественное сознание, общество исподволь приучают к ним.

Сначала рушатся смыслы и ценности, разрушается оборонное сознание (типичный пример: «а от кого нам защищаться?»).

В нашем институте есть когнитивный центр, который позволяет заглядывать в будущее регионов. Когда мы его открывали, то думали, что к нам будет масса вопросов. Но выяснилось, что руководители многих регионов больны футурофобией, они боятся увидеть свое будущее. Своего рода охранительная реакция – блокировка негативной информации (когда маленькая рыбка движется в пасть акуле, она закрывает глазки, чтобы было не совсем страшно). И наш когнитивный центр практически не востребован, он используется на второстепенные, мелкие задачи.

– Вернемся к сценариям развития России. Первый вы уже озвучили: мы тихо распадаемся. А какая альтернатива у нас есть, кроме этого ужасного сценария?

Г.Г. Малинецкий: Это не ужасный – это хороший вариант: нас тихо уморят. Мы видели, что произошло в Югославии, где еще во времена Тито межнациональные отношения были хорошими. В той же Абхазии народы, которые века были вместе, проявляют друг к другу крайнее ожесточение. Поэтому тихий распад для России – не очень хороший сценарий, но хотя бы мягкий, а вообще-то в России можно разжечь очень многое. Возможны теракты с сотнями тысяч и даже миллионами жертв. Это и есть жесткий сценарий.

Россию попытаются перевести в режим конфронтации (теракты, сепаратистские движения) и полностью разрушить хозяйственную систему.

Третий сценарий тоже понятен. Давайте трезво посмотрим, в каком положении находимся: взят курс на ликвидацию образования, не только высшего, но и среднего, мы видим, в каком положении находится экономика, страна не обеспечивает себя собственным продовольствием даже наполовину. Развалена Единая энергетическая система, которая была одной из основных опор советского государства. Мы видим плачевное положение транспортной системы – достаточно недалеко отъехать от Москвы. Продолжительность жизни в странах, имеющих сопоставимый с нашим валовой продукт на душу населения, у мужчин на 12 лет больше, чем в России (то, что «мы живем плохо, но недолго» – сомнительное утешение). Когда люди собирают все эти факты воедино, они понимают, что капитализм в России не удался. «Эффективного собственника» создать не удалось. 1,5 триллиона долларов вывезено за рубеж – это довольно много (впрочем, ряд экспертов генеральной прокуратуры называют цифру 7 трлн. долларов, т.е. примерно по миллиарду ежедневно в течение 20 лет). Из них 500 млрд. долларов – у российской элиты на счетах в западных банках.

В.И. Бабкин: Но пример Каддафи должен насторожить и наших.

Г.Г. Малинецкий: Наши нувориши не понимают, что на Западе они не нужны, не нужны их деньги – американцы еще напечатают. Поэтому третий сценарий – «17-й год». Сначала возникают стихийные выступления, затем – вожаки. Этот сценарий – тяжелый, это огромные социальные издержки.

Есть еще один вариант, на который хотелось бы надеяться, но, судя по тому, что происходит, надежды на него мало – это революция сверху. Вспомним, как Рузвельт выводил США из Великой депрессии – жесточайший запрет под страхом смертной казни на вывоз из страны золота и валюты и абсолютно четкая сосредоточенность на задачах Америки, потому что весь остальной мир помочь США не мог. Им самим надо было решать свои проблемы. Очень четкая, ясная и жесткая политика в отношении рабочих мест и т.д. Хотя, конечно же, окончательно вывести Америку из депрессии помогла только Вторая мировая война.

Тем не менее это пример революции сверху. В ХХ веке мир видел и другие примеры революций сверху. Сейчас ситуация отчаянная – Россия не может выдержать свою «демократию» и свою «элиту». Простой пример: за то время, когда Россия начала активно «бороться с бюрократией», число чиновников увеличилось на полмиллиона (с одного миллиона с небольшим до 1,6 млн. в настоящее время). Кстати, в истории России тоже были примеры революций сверху.

– Одно из основных положений вашей науки синергетики – так называемый «эффект бабочки», когда относительно небольшие воздействия могут привести к непропорционально большим изменениям в системе. Русскому человеку с его неизбывной верой в чудо это весьма импонирует. Может быть, нас спасет именно чудесный взмах крыльев такой исторической «бабочки» – и всё будет хорошо? Как тут не вспомнить духоподъемную восточную мудрость: «Львы бабочкам не опасны»?

Г.Г. Малинецкий: Что ж, история знает примеры таких «бабочек». Когда избирали Авраама Линкольна, он прямо в театре обратился к Гарриет Бичер- Стоу, которая написала книгу «Хижина дяди Тома»: «Ваша книга потрясла Америку!» Действительно, когда люди понимают, что можно говорить правду, и говорить ее талантливо, так, чтобы общество просто пришло в сознание, то это и может оказаться той самой «бабочкой», взмах крыльев которой изменит общественные отношения.

В российской истории есть поучительные оптимистические примеры. После религиозного раскола часть старообрядцев ушла на Север, на Белое море. И в жесточайших природных условиях и при беспрецедентных репрессиях по отношению к ним со стороны государства, – вплоть до того, что их топили и убивали, – эти люди сохранили высочайшие моральные стандарты и технологический уровень, сохранили себя. Именно к ним обратился Пётр I, когда решил организовать в России производство оружия. Не случайно, что именно из старообрядцев вышли такие купцы, как Кокорев (нефтепромышленник), Третьяков, Мамонтов, Морозов. Им помогли преуспеть именно старообрядческие каноны – трезвость, трудолюбие, вера друг другу на слово.

 – Так что же конкретно нужно делать, чтобы наихудшие ваши прогнозы не стали былью?

Г.Г. Малинецкий: Мы видели на предыдущих примерах, что небольшая часть элиты в состоянии решать общегосударственные задачи. Таким образом, для изменения курса достаточно небольшой группы людей, готовых предложить смыслы и стратегии. Это во-первых. Второе условие – использование информационных технологий (твиттеры, блоги и т.д.). Сейчас они используются в основном во зло, для дестабилизации, как, например, при недавних событиях в Египте. Но факт, что сегодня это очень сильное оружие в руках оппозиции, не значит, что оно не может быть использовано во благо.

Третье условие – создание нового госаппарата, который возьмет наконец на себя функции государственного целеполагания и поддержки принятия решений (нынешний госаппарат выполняет только 5% решений, принимаемых президентом Российской Федерации).

Четвертое условие – декриминализация общества. Сегодня объем взяток в России превышает бюджет. Причем если чиновник взял взятку, то это еще не значит, что он что-то сделает.

Пятое условие – устранение диспропорций и неравенства между регионами. В России всего два супергорода – Москва и Санкт-Петербург с приемлемым уровнем и качеством жизни. Есть два пути: либо Москву опускать до уровня регионов (то, что происходит сегодня), либо регионы поднимать до уровня Москвы. Напомню, что в 1960 году в Москве жило 0,5% населения России, а сегодня – 10%.

Шестое – Россия должна обрести субъектность. Конечно, многим в мире это не понравится. Россия не может бесконечно долго существовать в режиме, когда из страны откачивается множество технологий. Принимая во внимание географические и климатические особенности России, наша страна не может играть по общим правилам. Когда-то на вопрос о том, что делает Россия, министр иностранных дел Горчаков ответил: «Россия сосредотачивается». Нам уже давно пора сосредотачиваться.

Седьмое – нам нужна мечта, которая всё будет скреплять. Всё начиналось с мечты. Расцвет русской цивилизации в ХХ веке начинался с теории философа Николая Фёдорова о том, что дом человечества – вселенная и задача будущего – оживлять людей, и с теории Циолковского о межпланетных полетах. Практически воплощать эту мечту начали такие энтузиасты, как Цандер и Тихомиров. Сначала возникает мечта, затем она начинает жить в обществе, а наука и технология «подтягиваются».

Если не предпринять этих решительных шагов в ближайшей исторической перспективе, Россия обречена.

Беседовала Людмила Леонидовна

КОНДРАШОВА

Комментарий «ЭФГ»: Любопытная беседа. Пожалуй, единственное, что необходимо добавить, – это пару замечаний к вопросу об образе и мечте.

Ни образ будущего, ни мечта о нем с точки зрения подлинно научного мировоззрения не могут возникнуть произвольно, по желанию какого-то просвещенного правителя или продвинутой части элиты.

Точно так же как после 75-летнего существования Руси Советской, волею судеб ставшей вершиной общемирового левого процесса, по возможности вобравшей в себя всё позитивное, отринувшей на пути своего созидания всё эволюционно лишнее и достигшей высших уровней развития по очень многим параметрам, нельзя вернуться в некую абстрактную, метафизическую, существующую во всех временах Россию, тем более нельзя «придумать» ее в будущем.

И тот факт, что метафизическая Россия сознательно или вынужденно «сошла с дистанции» во всемирной гонке к будущему и форсированно устремилась в прошлое, отнюдь не обещает, что будущее в принципе можно придумать в России.

Эволюция, процесс развития имеют свои закономерности, и только на определенной стадии созревают условия для возникновения соответствующего образа будущего. На современном этапе развития, помимо определенного уровня технических знаний, для возникновения мечты и образа необходимо опережающее мировоззрение, которое опять-таки не может появиться произвольно, ниоткуда. Оно априори должно являться плодом развития всей предшествующей человеческой мысли.

Нельзя, например, исповедуя феодально-клерикальные взгляды или придерживаясь буржуазно-либеральных ценностей, или поддерживая их, продуцировать адекватные мечты о будущем. Представляется, что, во всяком случае, это будет достаточно сложным процессом.

«Конец истории», «вечное сегодня» – вот та реальная ниша, в которой, с нашей точки зрения, обречены жить люди, не верящие в необходимость передового мировоззрения.